Misurazione giri motore.

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Lun Apr 21 2008, 16:37

Ciao a tutti!

In questo articolo valuteremo un sistema economico per il rilevamento dei giri motore.

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Teniamo a precisare che il sistema ci è stato proposto da Simone Filippini, che lo aveva già in uso nel suo Box.

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Perchè questo sistema è economico:

come vedete dalle foto vi basterà avere un semplice computer con l'attacco per un altrettanto semplice microfono ( la qualità non serve al nostro scopo ), poi vi basterà scaricare il software Gtune_x.exe, un motore di ricerca lo troverà molto velocemente.

Noi abbiamo già da tempo un apparecchio per verificare i giri motore, quindi questo articolo nasce proprio con l'intento di voler far risparmiare ai nostri lettori acquisti di apparecchiature che ottengono lo stesso risultato, così da poter investire quei soldi su componentistiche racing che fanno poi la differenza in pista.

Prima cerchiamo di capire come funziona:

scaricato ed istallato il software ( dedicato alla musica pensate un pò ), andiamo ad aprire il file trovandoci davanti questo cruscotto:

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I dati che noi prenderemo in considerazioni saranno quelli indicati sul display, che attualmente segna 0000.

A questo punto colleghiamo il microfono al computer, e portiamo al minimo il volume delle casse del PC, per precauzione.

Alimentiamo il nostro motore con il voltaggio che vogliamo, premiamo il pulsante scuro in alto a sinistra "Power", che diventerà rosso una volta acceso.

A questo punto il display passerà da 0000 ad una serie di numeri che cambieranno continuamente, bene ora posizioniamo il nostro microfono il più vicino possibile all'indotto del motore in movimento.

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i valori riportati sul display saranno sempre un pò instabili ( anche con sbalzi importanti ), ma il valore che noi considereremo sarà quello che verrà riportato più frequentemente e con una maggiore durata, ricordate che conta molto la posizione del microfono sul motore.

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Moltiplicando il valore di 326 x 60 conosceremo i giri/minuto del nostro motore: 21.600 a 12 V.

Questo è un motore SCX che abbiamo preparato per valutare il potenziale di questa base.

Ma ora la domanda è un'altra, sarà veritiero il risultato oppure no?

Bene, abbiamo ripetuto le misurazioni per cinque volte ed in cinque momenti diversi con il software Gtune e con il nostro apparecchio ( dal valore di 180.000 lire all'epoca ).

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La media fatta segnare dal Gtune è di 21.300 giri/min. a 12 V.

La media fatta segnare dal nostro apparecchio è di 21.100 giri/min. a 12 V.

I risultati sono molto vicini, ed una differenza di 200 giri/min. è , secondo noi, accettabile considerando l'uso di apparecchiature diverse.

Un'altra prova che abbiamo fatto è stata quella di rilevare se i dati riportati dal software fossero influenzati dai rumori circostanti, o dalla musica di uno stereo.

Bene, a meno che non ci sia in quel momento un suono più forte di quello del motore rilevato dal microfono, che gli è praticamente attaccato, il software si focalizza solo sulle onde principali ( se così le possiamo chiamare ).

Per avere maggiori informazioni non esitate a contattarci, e ringraziamo ancora della preziosa collaborazione Simone Filippini!

Ci auguriamo di esservi sati utili, un saluto ed alla prossima.

Da **Dibidi** il Mer Dic 23 2009, 12:57

Ciao Torque,
ieri mi sono cimentato anche io nella misurazione rpm con G-Tune.
Misurati un paio di NC5 che han fatto rilevare circa 21700-21900 giri/min a 12V.
(sono motori praticamente nuovi con rodaggio in liquido homemade).
Stranito dal risultato, ho provato con un vecchio ToroRosso da 25k giri, inusato da 7 anni... e a 12V mi segna ben 29000 giri/min (con la formula "num.oscillazioni Gtune" * 60).
A questo punto ho un dubbio... O G-Tune e' tarato male... o le oscillazioni misurate non sono le rivoluzioni del motore ma quante volte al secondo i tre rami con le spire di rame passano vicino al microfono... con conseguente necessita' di modificare la formula in:
"Oscillazioni G-Tune" * 60(sec) / 3 (numero rami).

Tu che dici?
(PS: nella tua prova il motore e' un SCX e visto cosi' non so' bene se e' un turbo/42B o meno... ma 21100giri/min mi sembrano esagerati rispetto alle specifiche).
Grazie
Ciao

Da **Louboyle** il Mer Dic 23 2009, 13:09

Facendo due conti al volo sia lo Speeder sia il Toro Rosso presentano entrambi un incremento dei giri pari al 20% circa: se questo incremento percentule si ripresenta anche con altri motori "potrebbe trattarsi" di un errore nella taratura dello strumento... a meno che non si tratti di quel liquido "homemade" Very Happy

Ciao da Louboyle

Da **Dibidi** il Mer Dic 23 2009, 13:35

Eccheccappero... metto su una linea di produzione in serie del mio liquido HomeMade... e divento ricco e famoso!
Ma, calcolando che non son un alchimista e il liquame HomeMade e' un intruglio di cose che tutti abbiamo in casa (un po' puzzolenti ma senza la "Dolce Meta' " in casa si puo' sperimentare!!)... direi che c'e' qualcosa di mal tarato o in G-Tune o nel mio microfono (logitech tra l'altro!!) o nella formuletta.
...e non credo nel c..o infinito... per cui non sono due NC5 fortunelli dalla fabbrica!
... appena riesco misuro gli stessi motori con un aggeggio laser Tachometer (ultra mega maxi da 10$ al mercato delle pulci) e vi faccio sapere..

Da **Jester** il Mer Dic 23 2009, 13:42

Portami quei motori che controlliamo col mio aggeggio da 14Euro su ebay ... con i miei motori va bene, i valori son veritieri.
E se i valori di gtune son giusti, sappi che ti sequestro finchè non mi dici con cosa li hai rodati ...
Laughing

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Mer Dic 23 2009, 13:50

Ciao,

il G Tune capta il suono e quindi la frequenza, trovo molto difficile che ci sia un problema di taratura, tu sei sicuro che l'alimentazione effettiva del motore sia a 12volts?

Se si come ultima prova potresti ripetere il test con un altro microfono, se anche in questo caso la situazione non cambia prova a ripetere la misurazione in un'altro ambiente.

Dopo tutte queste prove potrai verificare con il G Tune anche gli altri motori, se sono tutti molto superiori al dichiarato allora si potrà parlare di impostazioni del software.

Questo è quanto noi sappiamo, un saluto! Very Happy

Da **Dibidi** il Mer Dic 23 2009, 13:55

Provo a verificare con un tester i Volt effettivi che mi da' l'alimentatore.
Ma almeno stando alle specifiche: 12V 240milliampere costanti (e' un caricabatterie).
Vi aggiorno appena possibile...
(e testo anche la baraonda di rx81 che ho in cantina!... NON liquamati!)

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Mer Dic 23 2009, 13:59

Ok tienici aggiornati queste informazioni sono utili per tutti! Wink

Da **pedro023** il Mer Dic 23 2009, 15:53

Io ho provato numerosi motori col G-Tune, ma non ho mai riscontrato valori "strani" rispetto a quelli attesi. Qualche letturia spuria, (probabilmente per qualche riflessione o posizione non corretta del microfono), una volta ripetuta, è rientrata nella normalità.
Tuttavia, ma questo è un altro discorso, mi è capitato che qualche motore che aveva i giri alti al limite dell'accettabilità, poi in pista non era granché.

Da **zorro** il Mer Dic 23 2009, 23:09

Anche io uso il gtune per la verifica dei giri ma spesso li confronto con un contagiri professionale SKF e i risultati, negli anni, si sono sempre rivelati molto simili mai più dei 50 o 100 giri. Comunque da qualche parte c'è anche un sistema per poter utilizzare il sistema senza microfono e quindi interferenze ambientali. Non lo ho mai realizzato perchè serve un condensatore (credo) sulla linea in entrata del pc che serve a diminuire la corrente che potrebbe danneggiarlo e non sono riuscito a trovare le informazioni per definirne le caratteristiche.
Ciao
Fabio santa

Da **zorro** il Mer Dic 23 2009, 23:36

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Trovata beh se a qualcuno interessa........così magari mi spiega bene come realizzarlo Embarassed

Ciao
Fabio

Da **Dibidi** il Gio Dic 24 2009, 10:44

Non e' il liquame magico e non e' G-tune che mi fa' avere risultati farlocchi...
...ma il trasformatore..che da specifiche dovrebbe essere un 12V e invece regala voltaggi oscillanti tra i 18 e i 20 Volt ...
Morale..in queste feste vedo di andare a comprare un trasformatore furbo!! e poi buoni test a tutti!

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Gio Dic 24 2009, 11:13

Ciao Dibidi,

grazie per l'aggiornamento! Wink

Dai nostri numerosi test ormai siamo abituati a verificare sempre l'uscita dei volts, anche dallo stesso trasformatore... capita qualche sorpresa.

Un saluto e buon divertimento. Very Happy

Da **giorgioTOVER** il Ven Dic 25 2009, 23:14

zorro ha scritto:Trovata beh se a qualcuno interessa........così magari mi spiega bene come realizzarlo Ciao Fabio

mi sentirei di dire proprio che questo potrebbe essere un ulteriore e notevole passo avanti rispetto al GTune Very Happy

(e a me e ad altri piacciono parecchio queste soluzioni "trasversali")

Prima di tutto complimenti e grazie a Zorro/Fabio, quindi !!!!

Se non ho capito male, si trattava di escludere il microfono e, come fonte di rilevamento, portare direttamente "due fili" all'ingresso audio del pc, lasciando che "parlino" con il miracoloso software ??? no ??

Ebbene, nello schema, sono presenti la spina magic (che sottintende un pulsante, no?) e le corsie della pista (sottintendono la via ai poli del motore, no?)

Noi avremmo invece bisogno di prendere direttamente il motore al massimo dell'alimentazione e attraverso il jack farlo "ascoltare" direttamente al software.

Sembra che a questo punto sia necessario un nuovo intervento di Zorro, per dirci come e dove e con quali indicazioni o commenti ha trovato lo schema.

Ed in seconda battuta di un volenteroso "elettronico" che svolga la verifica sulla funzione ed i valori del potenziometro e del condensatore (che alla fin fine, magari il solo condensatore, sono gli unici elementi che sembrano essere necessari alla misurazione che vogliamo ottenere attraverso l'imput del jack in sostituzione del microfono.)

Il sistema così evoluto, mi sembra di una sostanziale e praticissima utilità, nella possibilità di dotare tutti a costo zero di un così indispensabile strumento Very Happy

complimenti e grazie davvero.

Da **giorgioTOVER** il Ven Dic 25 2009, 23:31

pedro023 ha scritto: Tuttavia, ma questo è un altro discorso, mi è capitato che qualche motore che aveva i giri alti al limite dell'accettabilità, poi in pista non era granché

questo capita regolarmente e costantemente quando si misurano i giri motore anche con gli strumenti più idonei e adatti nel corso delle verifiche pregara.
E dipende dalla qualità del motore in se (coppia), in quanto non sono solo i giri a fare "la potenza" di un motore.
Penso che tu lo sappia già bene, ma ce ne fosse bisogno te lo confermo.
Piuttosto apprezzo molto, il tuo "signorilissimo" stile nel sottolineare en passant, come non basti controllare solo i giri, e come questa fatta convenzionalmente da sola, sia una verifica molto sommaria e riduttiva. Very Happy

Da **renatone** il Ven Dic 25 2009, 23:37

ATTENZIONE!!!!!!
Me lo ricordo quello schemino, non ricordo chi lo postò, ma mi ricordo che venne creato con un'altro scopo, ovvero quello di poter collegare una cuffia all'uscita jack per ascoltare il rumore del motore mentre si gira in pista, ma c'era il contrattempo che se si utilizzavano i pulsanti elettronici PWM non funzionava.
Forse potrebbe essere comodo per collegarlo alla presa audio del PC in sostituzione le microfono, ma non so se potrebbe funzionare e comunque va tenuto a mente che potrebbe danneggiare la scheda audio del PC perchè in pratica il segnale viene prelevato direttamente dalle bandelle della pista (vedi schema) ed introdurre 12V e diversi Ampere dentro una scheda audio che normalmente sopporta pochi milliAmpere potrebbe essere mooooolto controproducente.

Per non sapere ne leggere ne scrivere, per fare le misurazioni con Gtune, in sostituzione del microfono io utilizzo l'auricolare sinistro (quello destro non funziona) di una vecchia cuffietta tipo quelle del walkman (non quelle che si infilano nel padiglione auricolare, ma una di quelle vecchie con il riverstimento in spugna) che tengo appoggiata sulla culatta del motore per evitare che il magnete all'interno della cuffia possa andare a falsare/compromettere la misurazione della frequenza emessa dal motore (provate ad appoggiare un magnete sul lato della cassa del motore e noterete un grosso cambiamento di prestazioni a seconda del lato in cui lo posizionerete).
Ormai sono un paio di anni che utilizzo questo sistema e non ho mai avuto problemi di misurazione.
Il problema di cui molto spesso non si tiene conto è che non sempre un motore che gira di più poi in pista si rivela più vantaggioso perchè un'altro valore molto importante da tenere in considerazione è la coppia sviluppata dal motore.
Possiedo qualche motore che gira come un forsennato, ma che in pista si è rivelato poco performante proprio per questo motivo.

Ciao da Renato

Da **giorgioTOVER** il Ven Dic 25 2009, 23:56

Osservazione tempestiva e provvidenziale, quella sulla scheda audio, Renato!
Che poi contribuisce non di poco a chiarire lo schema, tra l'altro.

Altro ottimo suggerimento di "riciclaggio" poi.
Come ricavare un microfono da una delle numerose cuffie dismesse.
Dovrebbe andar bene anche quella di un telefono, no?
Se non ho capito male, per far diventare l'auricolare in questione un microfono, basta variare le connessioni all'interno del jack, no??

grazie Very Happy

Da **renatone** il Sab Dic 26 2009, 10:30

giorgioTOVER ha scritto:......
Se non ho capito male, per far diventare l'auricolare in questione un microfono, basta variare le connessioni all'interno del jack, no??

grazie

Con la cuffia di un walkman non serve modificare le connessioni sul jack. Si attacca e si usa.
L'auricolare di un telefono potrebbe andare bene (non ho provato) se si utilizza quello di un vecchio cellulare, ma come hai giustamente osservato in questo caso sarebbe necessario sostituire il jack originale con uno mono.
Il jack di un microfono è rigorosamente MONO, quindi abbiamo il polo positivo sul contatto che si trova sulla punta del jack ed il polo negativo sullo stelo del jack.
Il jack di una cuffia è STEREO, quindi abbiamo il polo positivo del canale sinistro sul contatto che si trova sulla punta del jack, il polo positivo del canale destro sull'anellino che si trova poco più sopra sullo stilo del jack (per questo l'auricolare destro non funziona) ed il polo negativo sullo stelo del jack.
Prendi la cuffietta ed attaccala così com'è senza fare modifiche, prendi l'auricolare sinistro ed usalo come microfono ed il gioco è fatto.
Più semplice di così.......
Per maggiore praticità io ho conservato solo l'auricolare sinistro ed ho eliminato tutto il resto: auricolare destro e telaio della cuffia.

Ciao da Renato

Da **giorgioTOVER** il Sab Dic 26 2009, 17:03

Le tue precise indicazioni, ci permettono ora di essere in grado di recuperare allo scopo qualsiasi "apparato" del genere che giaccia inutilizzato in un cassetto.
Con il vantaggio che l'auricolare mi sembra anche di forma più favorevole, di un normale microfono, per auscultare il nostro motore.

parafrasando l'ormai famosissimo proverbio (...quello che non si butta via niente!) in queste feste per il maiale non c'è stato scampo, sia per il maiale come cibo :pig: , sia per la nostra bella e creativamente gratificante filosofia del recupero !!! Very Happy

La precisione di questo sistema di misurazione dei giri, non era molto chiaro, fino ad oggi, che grado di precisione potesse dare, grazie alle conferme di tutti, condivise dopo un lungo periodo d'uso e di confronto, riportano alla ribalta questo metodo!! (per il vantaggio di tutti)

Oltre al vitale avvertimento, per la scheda audio, tanto di cappello

mi sembra di capire, che nemmeno tu (esperto) Renato vedresti la soluzione per il collegamento diretto motore/jack
...ma, d'altro canto, ci dai modo di non dolercene troppo Very Happy

nel forum è natale e ci son doni e regali, tutto il tempo dell'anno !!
Very Happy

NB: una miniera d'oro giace, spesso inutilizzata, in fondo ai nostri cassetti

Da **simone418** il Sab Dic 26 2009, 18:09

giorgioTOVER ha scritto:
La precisione di questo sistema di misurazione dei giri, non era molto chiaro, fino ad oggi, che grado di precisione potesse dare, grazie alle conferme di tutti, condivise dopo un lungo periodo d'uso e di confronto, riportano alla ribalta questo metodo!! (per il vantaggio di tutti)

ciao
in che senso non era chiara la precisione del sitema Gtune ?

Misurazione giri motore.

Misurazione giri motore.

Re: Misurazione giri motore.

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Re: Misurazione giri motore.

più forte il grattacielo o meglio la biro?

succede proprio così

Re: Misurazione giri motore.

Renato salva la scheda audio

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