Test Stopper MB slot con cuscinetti a sfera.

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Sab Mar 07 2009, 14:09

Ciao a tutti!

Questa volta abbiamo provato lo stopper corona in linea con cuscinetti a sfera di MB Slot.

Questo componente racing è molto utile per auto con trasmissione in linea e la sua funzione è molto semplice...

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come sapete, l’estremità dell’ albero motore di un’auto con trasmissione in linea va ad inserirsi in una gola presente sulla corona; questa gola serve a fissare il gioco tra pignone e corona, oltre che a bloccare lo scorrimento destra-sinistra dell’ assale posteriore.

Questi contatti ovviamente generano attriti importanti ed è proprio per ridurli che nasce questo prodotto.

Gli stopper classici sono di ergal o ottone; questo stopper questo è ricavato in ergal e ha due alloggiamenti per cuscinetti a sfera nel punto di contatto con l’asse, in modo tale che l’albero motore avrà sempre una gola in cui inserirsi ma la parte su cui farà attrito sarà libera di muoversi sull’asse grazie ai cuscinetti a sfera, riducendo drasticamente l’a resistenza.

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Il kit comprende: uno stopper per corona, 2 cuscinetti a sfera, 1 stopper per assale.

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Lo stopper è per assali d 2,38 mm ed il grano di fissaggio è di tipo M2.

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In commercio c’è il kit 17020, per l’utilizzo con pignoni da 6,5mm, o in alternativa il kit 07020 con cuscinetti ribassati per l’utilizzo con pignoni da 5,5mm.

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La trasmissione utilizzata è sempre la stessa,una corona MB slot regolabile 26 denti opportunamente rodata, accoppiata con un pignone in ottone 10 denti del diametro di 6,5mm (serie MB 19225 per corone regolabili).

Il test da noi effettuato è consistito in una misurazione statica, di giri e un test guidato.

Questi sono i nostri rilevamenti:

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Stopper in ergal standard peso di 0,4 grammi ha raggiunto gli 8.600 giri all'asse a 12 volts

Stopper in bronzo standard peso di 1,2 grammi ha raggiunto gli 8.550 giri all'asse a 12 volts

Stopper con cuscinetti a sfera peso di 0,8 grammi ha raggiunto gli 8.900 giri all'asse a 12 volts

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Il test statico è consistito in una misurazione generale dei 3 diversi pezzi, soprattutto per quanto riguarda il peso.

Inoltre abbiamo testato i giri rilevabili all’ asse posteriore e provato in pista le differenti configurazioni.

Durante il test guidato con lo stopper cuscinettato abbiamo notato una grande scorrevolezza dell’auto ed una maggiore guidabilità soprattutto nelle curve, dove possiamo permetterci un’erogazione più dolce.

L’unico neo è che durante le frenate si ha un freno motore leggermente ridotto, per cui abbiamo regolato diversamente il freno sul nostro pulsante (gli attriti degli stopper classici danneggiano accelerazione, velocità e percorrenza in curva, ma danno una mano in frenata!

Un discorso importante va effettuato per quanto riguarda le masse volaniche.

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Le masse che sono calettate su un albero/asse funzionano come un volano vero e proprio:

l’inerzia della massa calettata in generale è molto utile ma nel caso delle slotcars no (per motivi diversi, dal tipo di motore usato alle masse e raggi in gioco, alle velocità dell’albero ).

L’inerzia dovuta a tali masse è decisamente trascurabile, infatti l’inerzia dell’ assale stesso risulterà molto maggiore di quella addotta da uno stopper, al limite tali masse possono garantire un leggero miglioramento della fluidità di guida.

Inoltre le masse di stopper e supporto corona non comportano rilevanti vibrazioni flessionali e torsionali, proprio dovute alla bassa inerzia degli elementi considerati.

Chi desiderasse ricevere gli studi effettuati puo’ contattarci liberamente.

Ulteriore considerazione:

come si puo’ vedere con i cuscinetti a sfera all’asse posteriore sono garantiti 300/400 giri in piu’ rispetto agli altri supporti corona.

Questo non vuol dire che il motore fa tali giri in piu’, ma che le resistenze passive dello stopper corona durante il funzionamento sono molto ridotte e “sottraggono” meno giri rispetto alle potenzialità del motore e della trasmissione.

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Anche in questo caso ci auguriamo di esservi stati utili, un saluto a tutti e buon divertimento!

Da **znarfdellago** il Dom Mar 08 2009, 00:13

Acc ... dannaz ... malediz ...
tonnellate e tonnellate di corone "classiche" in valigetta, garage, cantina e nella cuccia della gatta (quelle che mi cadono e che lei mi frega) improvvisamente diventate "obsolete" ...
Benissimo! Da adesso saprò a cosa imputare l'ennesima prestazione incolore ... eh! eh! eh!
avsalut a tuch
znarfdellago

Da **Louboyle** il Dom Mar 08 2009, 02:59

Domandina pratica: avete osservato che, in sostanza, lo stopper resta fermo mentre l'assale gira? Non che dopo qualche istante si mette a girare pure lui e che magari continua anche dopo che si è fermato tutto?

Grazie & ciao da Louboyle

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Dom Mar 08 2009, 12:55

Ciao Louboyle,

si lo stopper rimane fermo, mentre i cuscinetti fanno scorrere l'asse, ma durante il nostro test noi non abbiamo notato nessuna rotazione.

Un saluto! Very Happy

Per evitare incomprensioni inutili e perdite di tempo riscrivo la mia frase, evidentemente fin troppo ristretta:

si lo stopper ( quello fissato con la brucola all'asse che serve per chiudere il cuscinetto ) rimane fermo in riferimento all'asse in quanto fissato, mentre i cuscinetti fanno scorrere al loro interno l'asse. Durante il nostro test non abbiamo notato nessuna rotazione ( intesa come slittamento ) dello stopper fissato all'asse.

Per chi avesse bisogno di più certezze può ripetere il nostro test.

La strumentazione necessaria è un rilevatore di giri che andrà misurato all'asse.

Le descrizioni dei nostri test puntano a permettere ai modellisti di ripetere, il più fedelmente possibile, le nostre prove così da constatarne la veridicità. Wink

Un saluto e buon divertimento!

Da **SLOTALLIMITE** il Lun Mar 09 2009, 00:13

Come stà fermo... quando l'albero motore non tocca le pareti della cava lo stopper (quello su cuscinetti) gira agli stessi giri dell'assale, mentre quando l'albero si appoggia lo stopper gira ad un numero di giri maggiore rispetto a quello dell'assale.

Provo a fare un esempio:

in una corona con la cava solidale con essa, la cava compie gli stessi giri dell'assale, in quanto montata sull'assale condotto.

Ipotizzando un rapporto di riduzione pari a 1:2,5 se il motore fa 20.000 giri/min la corona (e quindi la cava) ne fa 8.000.

In un curvone d'appoggio tipo polistil 5° come quello di Trino, l'albero motore viene premuto contro la parete della cava con tutta la forza centrifuga esercitata dal peso del corpo macchina.

Essendo la differenza di giri tra albero motore ed assale di circa 12.000 giri/min (se il motore arrivasse a 20.000) questa differenza di giri dovrà per forza di cose annullarsi per sfregamento con conseguente 'rallentamento' dell'albero motore.

Nelle stesse condizioni di utilizzo la corona con la cava indipendente lo sfregamento tra albero motore e parete della cava è estremamente ridotto in quanto la cava potrebbe teoricamente girare assieme all'albero motore provocando uno sfregamento minimo con conseguente minor stress per il motore sotto sforzo.

In un curvone di questo tipo abbiamo il caso estremo nel quale potremo avere dei vantaggi, ma pensate a quante volte in un rettilineo l'albero motore si appoggia alternativamente ad una ed all'altra faccia della cava, con conseguente 'frenata' ad ogni contatto.

Questa è l'idea che ha ispirato la costruzione di questo accessorio, ho cercato di spiegarvi il principio sul quele si basa trascurando ovviamente attriti, lubrificazione ed altri fattori che possono influenzarne il reale comportamento.

Wink

Da **Louboyle** il Lun Mar 09 2009, 01:47

Potrei aggiungere che bisogna considerare la velocità radiale effettiva: la punta dell'albero motore ha un diametro di 2 mm e quindi una circonferenza di 6,28 mm fermandoci ai centesimi, la gola di una corona solitamente ha un diametro massimo di 9 mm ed uno minimo di 5, pari rispettivamente ad uno sviluppo di 28,26 mm e di 15,70 mm
Se la velocità di rotazione dell'albero è di 20 k, la punta dell'asse motore percorre 20.000x6,28=125.600 mm/min; col rapporto di riduzione pari a 2,5 la parte alta della gola percorrerà 8.000x28,26=226.080 mm e la parte più interna 8.000x15,70=125.600 mm/min, valore uguale a quello dell'asse motore... ma è solo un caso legato alla scelta del rapporto, col 9/27 la velocità in fondo alla gola sarebbe stata più bassa ed inferiore al valore dell'asse.
Quello che volevo sottolineare è che in questo caso non contano i giri "semplici" ma proprio tutto lo sviluppo millimetrico... e da qui discende anche l'importanza dell'ingrassare bene anche la gola della corona in linea, oltre alle dentature della trasmissione.

Certo che se lo stopper sta fermo la faccenda ha dell'incredibile perchè è solidale - se ho capito bene - all'anello esterno del cuscinetto: tra questo e l'anello interno a contatto con l'assale ci sono ovviamente delle sfere che ruotano e per bassi che siano gli attriti ci sono sempre quindi a meno che lo stopper non abbia un riscontro esterno che lo tiene fermo dovrebbe mettersi in rotazione pure lui... Shocked

In attesa di altre notizie resto col mio dubbio...

Comunque grazie & ciao da Louboyle

Da **Francesco** il Lun Mar 09 2009, 10:56

dunque vedo un po' di confusione;
1) lo stopper della corona (quello dove c'è la gola per l'albero motore) appoggia sugli anelli esterni di 2 cuscinetti a sfera
2) l'anello interno dei cuscinetti a sfera appoggia sull' assale posteriore
3) di conseguenza anelli esterni ed interni del cuscinetto non avranno la stessa velocità per la presenza di sfere tra l'anello esterno ed interno.
4) l'albero motore continua a toccare (per spostamenti dell'assale posteriore,torsioni del telaio,etc) la gola ed imprime una velocità dipendente dalle condizioni di appoggio, non possiamo pensarla una velocità costante.è questo il grosso vantaggio dell'utilzzo di questo stopper,inserisce un moto relativo tra assale posteriore e stopper corona, evitando grosse dissipazioni.

5)nel kit è compreso anche uno stopper per assale, che serve a regolare il gioco laterale . questo stopper, come ha detto Fabrizio,è fermo.credo che l'incomprensione sia qui.

6)nel test abbiamo infatti inserito una prova guidata per rendere merito di quello che dite

iscritto · Da **Torquemadaslot** il Lun Mar 09 2009, 13:13

Ciao a tutti,

scusate la mia breve risposta, ma avevo dato per scontato che si fosse ben capito il funzionamento basilare di questo accessorio, Francesco ha riassunto benissimo il tutto. Smile

Da **pedro023** il Lun Mar 09 2009, 16:04

Come si fa ad affermare che lo stopper per l'assale sta fermo? Questo ruota insieme all'assale, al quale è fissato mediante la brugola.
A meno che non si intenda... fermo rispetto all'assale, e comunque non sarebbe stato detto in maniera corretta.

Da **Francesco** il Lun Mar 09 2009, 16:46

si pedro, hai ragione pure tu. stavamo osservando "il sistema di riferimento stopper" e il rispettivo "chi si muove rispetto a chi"...
è chiaro che lo stopper fissato sull'asse gira con esso,e per dirla in senso lato, niente in assoluto è fermo.....o no?
facciamo a capirci?

Da **Amministratore** il Lun Mar 09 2009, 18:31

In effetti un pò di confusione si è generata, ma ha ragione Francesco....facciamo a capirci.
Non cerchiamo di dare ad ogni costo un significato diverso a ciò che si voleva dire....

Da **Albe8375** il Mar Mar 10 2009, 00:03

viva i sistemi relativi, come parlare della stessa cosa e non capirsi...

perchè avete ridotto l'attrito tra assale motore e zona centrante l'assale, ma avete introdotto quello sui cuscinetti...immagino che la soluzione renda comunque bene con attriti volventi inferiori a quelli radenti, ma come avete misurato i benefici?

e un'altra domanda...che lubrificante usate sia per i cuscinetti che per la zona che va a contatto con l'albero motore?

io ultimamente uso un alimentatore stabilizzato che mi fornisce tensioni e correnti erogate istantanee e così fissata la tensione valuto quanta corrente assorbe la macchina tra una regolazione e l'altra anche a livello di giochi nella trasmissione e sto attento al rumore...

Da **znarfdellago** il Mar Mar 10 2009, 00:15

Eh! eh! eh! eh!
Alla fine, macchine a controllo numerico, modelli matematici, lauree varie ma ... "e sto attento al rumore" ...non dimentichiamoci mai dell'UOMO!
avsalut a tuch
znarfdellago
PS
Lauda, non mi è mai puiaciuto, ma spesso aveva ragione e l'aveva sopratutto quando diceva "la macchina si guida col culo!"

Da **Albe8375** il Mar Mar 10 2009, 00:21

znarfdellago ha scritto:Eh! eh! eh! eh!
Alla fine, macchine a controllo numerico, modelli matematici, lauree varie ma ... "e sto attento al rumore" ...non dimentichiamoci mai dell'UOMO!
avsalut a tuch
znarfdellago
PS
Lauda, non mi è mai puiaciuto, ma spesso aveva ragione e l'aveva sopratutto quando diceva "la macchina si guida col culo!"

Non posso che quotare!

Da **znarfdellago** il Mar Mar 10 2009, 00:23

Beh non stai quotando me, ma "te stesso" ... onore al merito!
avsalut a tuch
znarfdellago

Da **Albe8375** il Mar Mar 10 2009, 00:28

no, quotavo anche lauda! Very Happy

Da **znarfdellago** il Mar Mar 10 2009, 00:30

Ah! Beh! Allora!
avsalut a tuch
znarfdellago

Da **Albe8375** il Mar Mar 10 2009, 00:46

a parte gli scherzi, i modelli e le teorie sono una cosa che approssima la realtà, ma i principi sono la fisica che ci sta dietro...l'uomo rimane comunque imprenscindibile sia nell'approssimazione in fase di progettazione che nell'esperienza in tutte le fasi, compresa quella esecutiva.

poi in certi frangenti come alla guida...solo il culo o chi lo muove ti aiutano ad uscirne indenne!

questo è il sunto dei motivi per i quali ti ho quotato!

arrivata l'r5?

Da **Louboyle** il Mar Mar 10 2009, 01:16

znarfdellago ha scritto:... diceva "la macchina si guida col culo!"

Diceva così in pubblico ma quando fece i bagagli in Canada nel '78 e se ne anò a casa dimenticò i suoi guanti e venne fuori la verità: metteva in ogni dito una moneta da 50 Lire per ricordarsi il motivo della sua esistenza... Very Happy

Atto dovuto & ciao da Louboyle

Da **Francesco** il Mar Mar 10 2009, 09:49

ciao Albe,si hai ragione la cosa si è complicata un poco scratch

, comunque ecco alcune risposte:
i benefici in termini di riduzione attriti li abbiamo riscontrati, come puoi leggere ne test,sia con rilevamento giri che con test guidato.

per quanto riguarda la lubrificazione: molti tipi di cuscinetti volventi sono chiusi, e non necessitano di manutenzione (almeno ordinaria). quelli,che come questi sono aperti sui fianchi, meritano una lubrificata con olio leggero, sia per eliminar sporcizie che per garantire il suo funzionamento al 100%.per la zona di contatto albero motore stopper un po' di "Louboyle style" Razz

Anche a noi piace molto il sistema di regolazione tensione-corrente,è alla base delle nostre prove!

ciao ciao e grazie a tutti!

Test Stopper MB slot con cuscinetti a sfera.

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