A.N.S.I. - Regolamento Classic 2010

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... sarà il caso di attendere che si decidano, per non ritrovarsi sul groppone macchine e componenti altrimenti inutilizzabili un altr'anno...

Dò per scontato che i tre modelli ciascuno di NSR e di Slot.it resteranno in elenco, facciamo che resteranno pure le Racer (ma forse non tutti i modelli)... ma scommettiamo che escono tutte le altre perchè non le usa più nessuno?

Ciao da Louboyle

Louboyle ha scritto:... ma scommettiamo che escono tutte le altre perchè non le usa più nessuno? ...

...ma scommettiamo che escono tutte le altre, per non correre il rischio che le usi ancora qualcuno?

quando ce vò ce vò, direbbe Ursula...ed anche tu l'hai pensato

ciao da giorgio

Louboyle ha scritto:.........
scommettiamo che escono tutte le altre perchè non le usa più nessuno?

Ciao da Louboyle

E chi lo dice che non le usa più nessuno (leggasi le Fly)?
Allo Slot Club Arci di Roma mercoledì scorso si è disputata la seconda prova del campionato interno Classic riservato alle SOLE VETTURE FLY e ci stiamo divertendo così tanto, anche alla vista di questi modelli bellissimi, che è stato deciso di disputare ben 7 gare con queste macchine.
Tanto per darvi qualche numero: normalmente i piloti che frequentano le gare dell'Arci sono una decina, una dozzina quando va bene.
Per la prima prova si sono presentati quindici piloti incluso il sottoscritto, per la seconda prova due persone non hanno potuto partecipare, ma si sono aggregate atre due persone per cui eravamo sempre in quindici e per il momento le persone che hanno partecipato e dimostrato di essere interessate a "riesumare" dalle vetrine le Classic Fly sono già diciassette, un numero quasi eccezionale per il club (se continua così si renderà necessario portare la pista da 4 a 6 corsie).
Per il futuro già sono in corso contatti con altri slottisti che vorrebbero partecipare, il che si traduce in un forte interesse per questi modelli caduti in disuso dopo l'immissione sul mercato dei modelli NSR e Slot.it.
Per il momento ho partecipato ad entrambe le prove con una Lola T70, ma rispetto alle Porsche 908 ed alle Chevron è una macchina che soffre troppo nelle curve strette e fa fatica a stare in pista nonostante la correzione dell'assetto fatta tra la prima e la seconda gara (correzione che comunque ne ha migliorato le prestazioni ).
Per le gare successive ho intenzione di cambiare macchina per migliorare i miei scarsi risultati ottenuti finora. Al momento possiedo solo una Ford GT 40 ed una Ferrari 512S, ma è già partita la caccia alla Chevron.

Ciao da Renato

Ciao a tutti,

abbiamo spostato questi post dalla sezione "bar" a questa dedicata all'Ansi, il soggetto è più indicato ed in questo modo sarà più intuitivo, per l'Associazione Italiana, intervenire se lo riterrà opportuno.

Buon divertimento.

Purtroppo per un problema tecnico verificatosi durante lo spostamento da una sezione all'altra dei messaggi presenti qui i messaggi originali sono andati persi, ora risultano tutti postati da Torquemadaslot.
Gli autori originali erano Louboyle, GiorgioTover e Renatone, questi utenti, con una azione di copia/incolla possono ripostare i messaggi che gli appartengono e poi cancelleremo il resto. Per dare un senso alla discussione vi chiedo solo di rispettare lo stesso ordine di adesso, che è Louboyle, Girgiotover e Renatone.

Onde evitare falsi allarmismi, vorrei precisare che la limitazione del materiale omologato si riferirà solo ai ricambi e non ai modelli, quindi chi volesse l'anno prossimo correre gare Ansi con modelli Fly può dormire sonni tranquilli.

Luca

La famosa promessa di sfoltire una buona volta i codici "clone"?

Sei sempre troppo avanti Lou

No, sono gli altri che restano sempre indietro

Resta il fatto che da qui ai C.I. ci son sei mesi e se qualcuno vuole fare spese sarebbe il caso di sapere in anticipo - ovviamente appena possibile - cosa resta e cosa se ne va... se si tratta della corona X o del semi asse Y in sei mesi posso farne fuori due, in un anno quattro, ma se non saranno più omologati allora me ne faccio bastare solo due.

Se poi la scelta va fatta tra la corona X e la corona concorrente Z, che invece resterà omologata, sulla seconda si giustifica la scorta maggiore... parlo di corone perchè le nuove colorate di NSR andranno a sostituire le precedenti argentate mentre quelle di Slot.it restano uguali, tanto per fare un esempio, e qui si potrebbe intuire che un eventuale "saldo" da parte di Noviello non potrebbe essere un buon affare per tutti, anche se fa il 3x2

Comunque non me ne può fregare di meno, mi metto solo nei panni di chi a dei dubbi di fronte a tali annunci

E già che ci siamo, anche se si tratta di GT:

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Qui vogliamo deciderci a scrivere Hunter, con magnetismo rifiutato a suo tempo ma ora analogo al SongNa, oppure Hurricane, con mezzo K in più rispetto agli altri?

Tranquillo, Lucad, non c'eri di mezzo a suo tempo ma un tuo associato panzone ancora oggi strepita e sbava ancora per quella vecchia storia... c'è solo da sperare che schiatti una buona volta per tutte

Grazie & ciao da Louboyle

Sono tranquillo Lou, consapevole che le scelte a volte possono non essere condivise (altrimenti non sarebbero scelte, e i cambiamenti spesso non accettati con facilità nell'immediato).
Per l'omologazione dei motori che chiedi, non cè bisogno di decidersi, ma di rispettare le regole di omologazione.
Tutto ciò che è stato spedito alle commissioni è stato valutato e, se in linea con le misurazioni richieste e la corretta commercializzazione, omologato.
Per ciò che riguarda i motori Avant slot, Francesco mi ha fatto avere i campioni, ma quelli che ho io hanno rispettivamente una trazione magnetica esagerata. Hurricane 12,1 e Hunter 12,8 quindi ampiamente fuori dal limite.

Per la classic, si stanno ancora valutando alcuni aspetti, certo è che telai di vari colori, banchini di varie altezze, un'infinità di cerchi alcuni larghi 10mm, dove nessun modello classic esce con quei cerchi è probabilmente una forzatura per una categoria come vuole essere la classic.
Per i rapporti è una cosa un pochino più complicata, e ci stiamo lavorando.

Luca

Momento storico, questo... per la prima volta un responsabile Ansi accetta di parlare pubblicamente con un estraneo di regolamenti in fase di stesura...

NB: è ovvio che se ne discute, qui e là, per ascoltare diverse opinioni in proposito, scartare le soluzioni impossibili e fare la media di quello che resta... il guaio è che non sempre si prendono in considerazione esperienze pertinenti ma rifiutate per principio...

Un esempio può essere appunto quello del Classic, categoria che vorrebbe essere tra l'entry level del C e il top del GT ma che viene "bloccata" per motivi che poco hanno a vedere con lo slot agonistico.

Come da esperienze fatte e ampiamente illustrate i mezzi reggono l'incremento di prestazione (cfr scheda P68 con indicazioni per il tuning prodotta dalla casa stessa) ma addirittura diventa possibile rimescolare le carte in pista adottando parametri "fuori dagli schemi", come i rapporti liberi perchè tale scelta, seppur a parità di motore, evidenzia i limiti del telaio e finisce per compensare le differenze prestazionali di partenza (trad.: lo Shark 20 tira da matti e regge rapporti da GT, questo permette di evitare di aggiungere zavorra su modelli altrimenti instabili con rapporti corti e parlo delle Sloter )

Circa la questione dei motori Avant Slot... se il produttore stesso avesse interesse a far omologare i suoi prodotti salterebbero senz'altro fuori gli esemplari a norma... partendo dagli esemplari già in commercio sarà molto dura rientrare nei parametri

Se però si modifica la domanda in "ma c'è veramente differenza nelle prestazioni di una GT AW con gomme trattate su fondo NInco provvista di motore "a norma" e la stessa identica macchina dotata di motore "fuori norma" i risultati cambiano... se c'è sotto un Dodo comparato al Krahs la risposta è ovviamente positiva (come stile di guida) ma il divario diminuisce se la prova compara un SongNa "da omologazione" con uno reperito in commercio, a casaccio... la prova estrema la si fa col Boxer aperto e chiuso, non è detto che il cassa chiusa sia per forza inferiore (esperienza deducibile dal confronto fatto in pista tra monoposto dotate di motori GT a pelo bandella e altre con motore isolato: le gomme in spugna compensavano la differenza e questa c'era solo in virtù dei K erogati, ovvero nel misto filavano tutte e le differenze si vedevano nel dritto)

Rientrando in tema Classic mi permetto di ricordare la questioncina appunto dei cerchi: basterebbe imporre i cerchi stretti da 8 marca X e Y ma se proprio vogliamo cercare un correttivo "automatico" il diametro 17 mm impone da solo carreggiate più strette su certi modelli rispettando la norma del "le gomme non possono sporgere dai parafanghi" per cui sulla 917 NSR è difficile arrivare a 59 mm mentre sulla 33 si arriva comodamente a 62, tanto per fare un esempio... uno dei tanti piccoli fatti noti e sperimentati ma non conosciuti "dove serve".

Comunque - memoria storica - nel Mondiale Marche del 1975 la FIA introdusse un limite alla larghezza delle gomme di 16 pollici, pari a 406 millimetri che in scala 1/32 dà 12,7 mm... quell'anno l'Alfa interpretò il regolamento prendendo la quota sui cerchi con gomma un pelo più stretta e l'Alpine adottò la misura sul battistrada con relativo cerchio più largo... ma siamo sempre entro i limiti dei cerchi attualmente presenti sul mercato slottistico... e quel limite fu introdotto per riportare le gomme ai livelli dimensionali del 1972, come dire che i 3 litri anni '70 avevano più gomma a disposizione delle Sport ante 1971, con tutto quel che ne consegue...

Caro Lucad, spero di averti fornito abbastanza spunti di riflessione e casomai servissero delucidazioni non ho problemi a rispondere...

Ciao da Louboyle

Più che momento storico perchè l'Ansi "parla" è storico perchè ci si pone in una discussione dai toni diversi da quelli di un pò di tempo fa.
Quando sono stati richiesti chiarimenti ho sempre risposto, è chiaro che sono uno solo e che se le domande arrivano da più voci, e dopo una risposta si continua incalzando sugli stessi argomenti, credo che anche un santo si stancherebbe.......................
Per tornare a bomba sul tuo post
il guaio è che non sempre si prendono in considerazione esperienze pertinenti ma rifiutate per principio...
perdonami ma non sono daccordo, credo solo che se ci si mettesse in un forum a fare delle considerazioni, dove ognuno dice la sua diventerebbe complicato arrivare ad una soluzione, anche perchè i renderesti conto che pur di dare contro all'Ansi certe persone modificherebbero anche il loro modo di pensare.

Un esempio può essere appunto quello del Classic, categoria che vorrebbe essere tra l'entry level del C e il top del GT ma che viene "bloccata" per motivi che poco hanno a vedere con lo slot agonistico
Questa categoria è da sempre la più "affollata", e nel tempo le macchine sono diventate di loro molto performanti rispetto alla differenza che c'era tempo fa, ora non voglio scendere nella solita discussione che è ormai un monomodello, (quando sono passato dal metallo alla plastica, 5 anni fa, DTM solo M3, poi fatto il correttivo dei rapporti solo CLK, classic solo Chevron e qualche 908, GT solo Audi R8, poi solo Porsche Fly, poi solo Dallara, fino alle mosler) cosa non vera oggi, forse un paio di anni fa lo era visto che in parco chiuso c'erano il 100% di ferrari slot it, mentre oggi almeno 4 o 5 modelli sono competitivi.
Se poi ti riferisci al discorso classic HRS................................ è un'altra storia.
Per i rapporti è un punto di vista, infatti ti ho detto nell'altro post che ci stiamo lavorando sopra, anche se ti deluderò dicendoti che comunque l'orientamento è di tenerlo fisso.

Circa la questione dei motori Avant Slot... se il produttore stesso avesse interesse a far omologare i suoi prodotti salterebbero senz'altro fuori gli esemplari a norma... partendo dagli esemplari già in commercio sarà molto dura rientrare nei parametri
Trovo invece questo molto scorretto da parte di un produttore nei confronti della propria clientela, che si troverebbe ad acquistare motori che poi non verrebbero fatti correre dai vari verificatori, che magari se ne prenderebbero le colpe senza di fatto averne, perchè se tu mi mandi una campionatura, si chiama così perchè deve essere fedele alla produzione, altrimenti che senso a tutto questo?
Oltretutto su questo argomento la "storia" insegna..............

Oggi rispondo perchè ho tempo essendo influenzato a letto, mi raccomando Lou cerca di volermi bene non tartassarmi troppo che sono convalescente.

Luca

Tranquillo, Luca, non sono qui per dispensar perle di saggezza slottistica ma al massimo l'oscillococcinum e la vitamina C a dosi massicce, che non saranno mai omologate Ansi ma che ti rimettono in sesto senza fare danni, a differenza di altri rimedi "omologati"

Scopo di questo dibattito non è contestare bensì proporre e valutare una paletta di possibilità più ampia con l'unico scopo di rendere appetibile sia la categoria sia l'intero giro delle gare slot... sia per chi magari si è allontanato per dedicarsi ad altri tipi di gare sia per chi si accosta all'ambiente per la prima volta... insomma rendere appetibile la disciplina per tutti, comprendendo ovviamente chi bazzica già e che potrebbe essere contento di scoprire che ha accesso a qualche novità

NB: non stiamo facendo un duetto io e il Luca, intervenite a dire la vostra opinione perchè è nell'interesse di tutti... più cervelli pensano più idee migliori si ricavano

NB2: idee costruttive e non distruttive, ovviamente (e con questo spero di aver chiarito che non serve dare addosso all'Ansi ma occorre renderla rappresentativa )

Chiarisco i miei punti di vista rigardo il post precedente: ammettere l'HRS & simili con carrozze Classic ci poteva stare a suo tempo, in regime di monomodello 312... adesso le NSR sono presenti con 3 modelli (dò per scontato che la P68 sia omologata) e i 3 modelli Slot.it, con l'attuale regolamento, hanno recuperato competitività per cui sei modelli diversi in pista li abbiamo e ci aggiungerei anche un paio di Racer lexanate per cui la questione "varietà del parco macchine competitive" è risolta.

La questione degli esperimenti fatti da noi all'Eldorado non vuole essere un "punto di arrivo" ma si tratta semplicemente di una serie di dati comparativi messi a disposizione di chi vuole esplorare queste varianti... diversi modelli non recenti, attraverso la gestione del motore, dei rapporti e delle carreggiate, rimangono competitivi verso i modelli più moderni, i succitati sei.

Se poi l'orientamento è quello di esplorare la possibilità di "spingere" meccanicamente le Classic questi dati sono sempre a disposizione e noti, poi uno ne farà quello che vuole... naturalmente la risposta implicità è "sì, è possibile spingerli mooooolto di più"

E sorvolo sui test della Lola 298 Powerslot perchè trasformerebbe la categoria nuovamente in monomodello, credimi

Restando in ambito Classic, però, mi permetto di ritornare sulla questione dei rapporti... il motore unico rapportato alla stessa maniera per tutti finisce per non essere influente sulla prestazione in pista di sei modelli, la differenza la fanno unicamente la baricentratura e le carreggiate per cui il modello X viaggerà in curva un pelo più veloce del modello Y, magari solo 1 decimo al giro ma la differenza non è colmabile e resta sempre per cui si rischia di ritornare al monomodello, col tempo... se parlo di una mitica gara, la 1000 km di Brands Hatch del 1972, con Merzario sulla sua piccola Abarth 2 litri che non molla il DeAdamich sull'Alfa 3000 capisci dove vado a parare? A discrezione del pilota certi handicap possono essere compensati attraverso la libertà di rapporto... so che non tutti ci credono ma lo Shark non è il P1 e certe "libertà" ora ce le possiamo permettere.

So che sai mettere le mani nelle macchine, quindi ti invito a prendere alcuni di questi modelli Classic attuali, a prepararti una coppia di ruote da 17 mm con gomma 20x10 e a montarle su questi modelli misurando le carreggiate massime ottenibili... in pochi minuti vedrai come variano i valori da modello a modello rispetto alla ruota da 16 e come queste variazioni vadano a compensare le prestazioni di base, almeno in linea teorica (lo dico perchè le NSR viaggiano sempre forte) per cui anche questa, lo ripeto, non è un'idea sbagliata in tema di correttivi prestazionali, senza contare che la gomma fornita calza meglio e diventa meno influente nell'equilibrio delle prestazioni.

Ultima cosa, riguardante i motori da omologare... credimi quando ti dico che "nel mondo reale" ho visto di ben peggio tra prototipizzazione, campionature dimostrative e prodotti effettivi...

Un certo motore "incartato di bianco" ce l'ho in otto esemplari e quando devo assemblare una macchina che lo deve montare - GT o F1 - metto l'esemplare prescelto sullo stipite in acciaio della porta, in verticale e quello se ne stà su da solo, pur essendo omologato Ansi... otto esemplari su otto, acquistati da quattro fonti differenti nell'arco di due anni e in tre paesi diversi, non può trattarsi di una coincidenza... come paragone posso dire che invece tutti i KIng ed i Boxer non stanno su da soli e si staccano...

Coraggio, Lucad, non è facile assolvere l'onere che ti sei assunto & buon lavoro

Ciao da Louboyle

Ciao Lou,

ci sono molti punti dove sarebbe possibile modificare il regolamento Classic, ma prima credo che sia necessario partire da una base ben definita.

Per esempio: il motore fornito è una limitazioni importante e provoca delle conseguenze.

Come ben sappiamo i motori dello stesso modello possono avere prestazioni diverse, un pilota che dovrà cercare il massimo dal suo motore da gara dovrà fare una selezione per trovare il "purosangue" e quindi spenderà soldi per il loro acquisto. Con l'attuale formula del motore fornito i piloti risparmieranno tempo e denaro.

Quindi la prima domanda da porci è: cosa vogliamo ottenere con questo regolamento, prestazioni, facilità di impiego o riduzione dei costi?

Noi crediamo che partendo da questa base si possano tirar fuori soluzioni interessanti.

Centroooooooooo!

Senza considerare poi che cè chi lo sa fare diventare un purosangue anche se purosangue non lo è, e chi no, ampliando e non di poco il gap fra chi sa e chi non sa.
Qualche anno fa quando si scelse questa strada, ed io non ero fra quelli che allora lo decisero, perchè non facevo parte della commissione, la totalità delle persone approvarono questo che probabilmente rimarrà a lungo un punto fermo delle categorie in questione. (C'è chi lo vorrebbe anche nella GT!!!!!!!!!!!!!!!)
Vedi Lou, vengo dal metallo e l'arte del "fai da te" a me piace molto. Chi mi conosce sà che preparo macchine per mezza italia, e lo faccio per il puro piacere di divertirmi ad assemblare.
Ho, però, la consapevolezza che non saremmo molti a fare gare con regolamenti aperti, al di là dell'entusiasmo iniziale di un pò di tutti, ma poi ci troveremmo (considero anche te fra chi farebbe queste gare) in quattro gatti. L'esperienza mi insegna questo in trent'anni di slot.
A proposito esiste ancora la Blue King a Barr? Ricordo con piacere le gare fatte su quel tracciato con le wing car e persone come Marcel Vock e Renè di cui ho perso le tracce. Sarò venuto almeno una decina di volte fra endurance e gare sprint, oltertutto ho un ricordo sempre vivo di un'AMICO che non cè più H.P. SUTTER, grande uomo.

Luca

Devo dire che il regolamento Classic nel complesso è ben fatto, a parte il problema farraginoso dei famigerati copricerchi che secondo me potrebbe essere risolto riducendo drasticamente i cerchioni omologati, limitandoli a quelli di serie, ferma restando la possibilità di intercambio, e a quelli per i quali esistano in commercio copricerchi adatti.
L'altro punto che, come ho detto altre volte, trova molti critici, è il rapporto di trasmisssione con la corona da 34, che, se va bene per delle piste casalinghe, è decisamente troppo corto per le piste dove si corrono le gare ANSI. Se non si vuole liberalizzare il numero di denti della corona, e forse è giusto, si potrebbe scegliere almeno una corona da 32 denti che rende maggiormente giustizia alle prestazioni raggiungibili dai telai dei modelli più usati e favorirebbe anche una guida più fluida.

Ciao Pedro,

concordo con te per una scelta più selettiva dei cerchi utilizzabili, se non altro per la compatibilità con i copricerchi da istallare.

Per il rapporto di trasmissione invece potrebbe essere utile avere qualche dato in più... per esempio i tuoi tempi di quanto sono scesi montando la corona da 32? E tutto questo sulla pista del Club di Prato e con che modello?

In questo modo daremo all'Ansi anche dei numeri su cui pensare, e non solo impressioni di guida.

Grazie Pedro per il tuo supporto.

Rispondo a Lucad con la sensazione di OTggiare... la BK è a Mettmenstetten, per altre info ti rimando a questo link:

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Per altre cose abbi pazienza, son qui solo da pochi anni...

Rientrando in tema, oggi m'è girato di provare a mettere a punto una 33 secondo le regole Ansi (comunque non resistendo, ci ho sbattuto sotto il 13/32 NSR)... scusate, come si fa a spiegare ad un tizio alle prime armi "cosa va fatto" realmente per non avere interferenze tra banchino, viti e lato inferiore dell'abitacolo?

Vabbè, lasciamo perdere... tanto la macchina è uguale per tutti, la 312 non ha quel problema e con le NSR il problema non si pone affatto...

Ottima la proposta di Pedro, semplice, elegante & che taglia la testa al toro senza spendere... però i cerchi NSR dovrebbero essere gli anteriori non air.

Per la corona, passare dalla 34 alla 32 vuol dire guadagnare 400 giri alla ruota... chi offre di più?

Ciao da Louboyle